Обсуждение статьи "ЦВЕТ ОБЛАЧЕНИЯ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2337
Дата регистрации: 08.11.2014
Никуда не годится
06.02.2015 13:05:44

Не знаю, откуда это всё списано. Источники вообще не указаны. Очень многое не соответствует ни практике, ни тому, что написано - а написано в двух местах: 1) ежегодных "Богослужебных указаниях" МП и 2) "Последовании диаконского служения" протод. Максима Синюка.

Если благословите, полностью переделаю статью.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2337
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Никуда не годится
06.02.2015 13:06:25 в ответ на "Никуда не годится" (д. Александр Васильев)

Естественно, если процесс проверки предыдущих правок сдвинется с мёртвой точки.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3257
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Никуда не годится
06.02.2015 19:47:31 в ответ на "Никуда не годится" (д. Александр Васильев)

> Если благословите, полностью переделаю статью.

Будем очень признательны, спасибо!

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2337
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Никуда не годится
06.02.2015 22:54:19 в ответ на "Re: Никуда не годится" (Александр Иванов)

> Естественно, если процесс проверки предыдущих правок сдвинется с мёртвой точки.

=)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3257
Дата регистрации: 17.01.2005
О переадресациях
07.02.2015 07:30:38 в ответ на "Re: Никуда не годится" (д. Александр Васильев)

О. Александр, отвечу здесь на Ваш комментарий к опубликованной статье о необходимости новых переадресаций. Вы сами можете добавлять перенаправления, оформляются они очень просто: создаете новую статью с нужным названием, а в тексте статьи пишете: См. ( (Название статьи, на которую нужно перенаправлять) )

Пробелы между скобками, разумеется, не нужны, просто обычная ссылка. Модератор при проверке поставит признак перенаправления.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3257
Дата регистрации: 17.01.2005
О цветах облачений
07.02.2015 08:24:33 в ответ на "Никуда не годится" (д. Александр Васильев)

Спасибо, статью подтвердил. Есть сомнения насчет субботних и воскресных дней Великого поста: в статье указан фиолетовый цвет, но, например, в храмах Калуги, если мне память не изменяет, воскресную Литургию и всенощную накануне служат в желтом. Я думал, что по церковным канонам (64-е апостольское правило?), субботние и воскресные богослужения не являются великопостными.

Еще нужен будет раздел с объяснением символики цветов и указанием использования с группировкой по цветам.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2337
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О цветах облачений
07.02.2015 10:55:53 в ответ на "О цветах облачений" (Александр Иванов)

> Спасибо, статью подтвердил. Есть сомнения насчет субботних и воскресных дней Великого поста: в статье указан фиолетовый цвет, но, например, в храмах Калуги, если мне память не изменяет, воскресную Литургию и всенощную накануне служат в желтом. Я думал, что по церковным канонам (64-е апостольское правило?), субботние и воскресные богослужения не являются великопостными.

У нас в обители тоже воскресенья Великого Поста - в жёлтом. Да, нужно подкорректировать и внести вариант - спасибо, что заметили. Постараюсь в понедельник это сделать (раньше не получится - службы), и вообще ещё раз свежим взглядом просмотреть - боюсь, что ещё какие-то мелочи забыл (имею в виду варианты).

> Еще нужен будет раздел с объяснением символики цветов и указанием использования с группировкой по цветам.

Хорошо. Раздел с группировкой я сперва сделал, а потом удалил, посчитав лишним. Верну из черновика.

Теперь у меня к Вам поправка. Дело в том, что в списке использованной литературы я не случайно после:

> Настольная книга священнослужителя. Т. 4. - М.: Издание Московской Патриархии, 1983. - Сс. 148-149.

- написал именно?

> (Также см. здесь: http://www.liturgy.ru/article_odeyanie5 .)

ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ТЕКСТ, т. е. в Интернете использован материал НКС дословно. Вы разнесли их отдельно - и для несведущего они покажутся двумя разными. Может быть, я сделал не очень уклюже - поправьте тогда, как считаете нужным.

И ещё. Я не случайно попросил переадресации сделать Вас. У меня ведь лимит на количество! А календарь стоит на месте... =(( Это не в упрёк Вам, - я понимаю занятость и пр., сам так живу, увы... (В статье о цветах я использовал прямые ссылки; но когда их искал, увидал, что в "Древе" есть "красные" ссылки, на которые ссылаются по нескольку статей. Вот их-то и нужно сделать рабочими - поставив туда переадресации.)

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2337
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О цветах облачений
07.02.2015 10:58:37 в ответ на "Re: О цветах облачений" (д. Александр Васильев)

> насчет субботних и воскресных дней Великого поста

Забыл подробность: у нас в чёрных ризах не служат вообще - в седмичные дни Поста в фиолетовом, поэтому субботы и недели отличают жёлтым. А в женском Покровском седмичные - в чёрном, а субботы-недели - в фиолетовом.

Уточню ещё по Никольскому и сделаю в Пн.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3257
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О цветах облачений
07.02.2015 11:21:37 в ответ на "Re: О цветах облачений" (д. Александр Васильев)

> У нас в обители тоже воскресенья Великого Поста - в жёлтом. Да, нужно подкорректировать и внести вариант - спасибо, что заметили. Постараюсь в понедельник это сделать (раньше не получится - службы), и вообще ещё раз свежим взглядом просмотреть - боюсь, что ещё какие-то мелочи забыл (имею в виду варианты).

Хорошо, спасибо.

> > Еще нужен будет раздел с объяснением символики цветов и указанием использования с группировкой по цветам.
> Хорошо. Раздел с группировкой я сперва сделал, а потом удалил, посчитав лишним. Верну из черновика.

Отлично

> Теперь у меня к Вам поправка. Дело в том, что в списке использованной литературы я не случайно после:
> > Настольная книга священнослужителя. Т. 4. - М.: Издание Московской Патриархии, 1983. - Сс. 148-149.
> - написал именно?
> > (Также см. здесь: http://www.liturgy.ru/article_odeyanie5 .)
> ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ТЕКСТ

Поправил. В книге данный раздел так же называется - "Цвета богослужебных облачении. Символика цветов"?

> И ещё. Я не случайно попросил переадресации сделать Вас. У меня ведь лимит на количество!

Долги буду разгребать на выходных по мере сил и возможностей. Замечу только, что перенаправления обычно подтверждаются очень быстро, поскольку проверять там особо нечего.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2337
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О цветах облачений
07.02.2015 11:44:27 в ответ на "Re: О цветах облачений" (Александр Иванов)

> В книге данный раздел так же называется - "Цвета богослужебных облачении. Символика цветов"?

Да. Вы поправили, убрав название материала из Инета, но всё равно пока это смотрится как два разных материала. Может, после ссылки на НУС - что-то вроде:

  • Та же глава в Интернете:
    • http://...

> Замечу только, что перенаправления обычно подтверждаются очень быстро, поскольку проверять там особо нечего.

Да это-то я понимаю. Но у меня на тот момент вообще ВСЕ лимиты были исчерпаны! И сейчас есть - АЖ два. :D

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2337
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О цветах облачений
07.02.2015 11:48:55 в ответ на "Re: О цветах облачений" (д. Александр Васильев)

Думаю, Вы зря из конца таблицы переместили в начало два общих абзаца о Господских и Богородичных праздниках. Они именно общие, касаются - в случаях с Господскими - праздников вроде Ризположение или Нерукотворного Спаса, в случае с Богородичными - памятей икон. У них не бывает попразднств, о которых теперь идёт речь именно после упоминания о них. А было - Покров и Введение по хронологии. (Так в "Богослужебных указаниях; я сперва тоже начал было менять порядок, но потом откатился к их версии, сочтя её хотя и чуть более громоздкой, но логичной.)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3257
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О цветах облачений
07.02.2015 12:09:14 в ответ на "Re: О цветах облачений" (д. Александр Васильев)

> Думаю, Вы зря из конца таблицы переместили в начало два общих абзаца о Господских и Богородичных праздниках. Они именно общие, касаются - в случаях с Господскими - праздников вроде Ризположение или Нерукотворного Спаса, в случае с Богородичными - памятей икон.

Именно потому что они общие, их лучше привести в начале списка.

> У них не бывает попразднств, о которых теперь идёт речь именно после упоминания о них.

Я думаю, правила относительно попразднеств и отданий - также общие, их можно описать вне списка.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3257
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О цветах облачений
07.02.2015 12:12:17 в ответ на "Re: О цветах облачений" (д. Александр Васильев)

> > В книге данный раздел так же называется - "Цвета богослужебных облачении. Символика цветов"?
> Да. Вы поправили, убрав название материала из Инета, но всё равно пока это смотрится как два разных материала. Может, после ссылки на НУС - что-то вроде:
> *Та же глава в Интернете:
> **http://...

Это де-факто стандарт в Древе для использованных материалов:

  • Выходные данные книги
    • адрес электронного текста из данной книги на каком-то сайте

Скажите, название "Цвета богослужебных облачении. Символика цветов" взято из НКС или его поставили от себя авторы сайта?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2337
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О цветах облачений
07.02.2015 12:24:41 в ответ на "Re: О цветах облачений" (Александр Иванов)

> Это де-факто стандарт в Древе для использованных материалов:
> * Выходные данные книги
> ** адрес электронного текста из данной книги на каком-то сайте

Показанный Вами стандарт - "двойная" лесенка, а в статье - одинарная. )) Когда поправите, будет понятно.

> Скажите, название "Цвета богослужебных облачении. Символика цветов" взято из НКС или его поставили от себя авторы сайта?

Да, название из НКС.

Ещё одна поправка: абзац о перемене разноцветных облачений на Пасху лучше поставить ПОСЛЕ абзаца "Пасха". Это как бы частность, основной-то цвет - красный.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3257
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О цветах облачений
07.02.2015 12:32:50 в ответ на "Re: О цветах облачений" (д. Александр Васильев)

> Показанный Вами стандарт - "двойная" лесенка, а в статье - одинарная. )) Когда поправите, будет понятно.

Спасибо, не заметил.

> Ещё одна поправка: абзац о перемене разноцветных облачений на Пасху лучше поставить ПОСЛЕ абзаца "Пасха". Это как бы частность, основной-то цвет - красный.

Исправил.

Ответить