Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "АНДРЕЙ (УХТОМСКИЙ)"

Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Андрей (Ухтомский)
22.12.2013 17:53:58

Если он священномученик (см. http://www.bogoslov.ru/biblio/text/3682941/index.html ), то надо указать как-то это в графе Память статьи о нем....

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Андрей (Ухтомский)
23.12.2013 02:11:12 в ответ на "Андрей (Ухтомский)" (Дмитрий181292)

> Если он священномученик

Это действительно вопрос. Мне несколько лет назад один исследователь его биографии говорил что так и не может разобраться, остался ли он в расколе или нет. Хотелось бы увидеть серьёзные исследования.

Однако, правда то, что он был прославлен среди новомучеников РПЦЗ в 1981 году (http://svyato.info/7573-dni-pamjati-svjatykh.html). Этот факт, как минимум, конечно надо отразить.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Андрей (Ухтомский)
23.12.2013 15:54:49 в ответ на "Re: Андрей (Ухтомский)" (Харин, Илья Николаевич)

> Однако, правда то, что он был прославлен среди новомучеников РПЦЗ в 1981 году (http://svyato.info/7573-dni-pamjati-svjatykh.html). Этот факт, как минимум, конечно надо отразить.

Да, но в календаре РПЦЗ за этот год его памяти нет...

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 233
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: Андрей (Ухтомский)
25.12.2013 21:07:19 в ответ на "Re: Андрей (Ухтомский)" (Дмитрий181292)

> Да, но в календаре РПЦЗ за этот год его памяти нет...

Тогда в РПЦЗ канонизировали чуть ли не всех подряд, о ком можно было получить более-менее серьёзные данные. Естественно, полными эти данные быть не могли.

Насколько я знаю, когда узнали о его переходе в беглопоповство, его тихо деканонизировали.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
О деканонизациях новомучеников
26.12.2013 07:19:32 в ответ на "Re: Андрей (Ухтомский)" (Чръный человек)

> Насколько я знаю, когда узнали о его переходе в беглопоповство, его тихо деканонизировали.

Вот этого я никогда не пойму. И у нас - какие-то непонятные движения в сторону подковерной деканонизации некоторых новомучеников. Такие деяния сводят значение церковных Соборов на ноль. Зачем нужны соборные решения, если их можно втихую отменить "по благословению Святейшего"? Если соборное решение ошибочно, его должен исправлять другой Собор, как же иначе?

Кстати, кто-нибудь что-либо слышал об именах новомучеников в официальном календаре РПЦ 2014? Имена, исключенные в 2013 году, не вернулись? Или кого-то еще тихо "сократили"?

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: О деканонизациях новомучеников
26.12.2013 10:34:45 в ответ на "О деканонизациях новомучеников" (Александр Иванов)

> Кстати, кто-нибудь что-либо слышал об именах новомучеников в официальном календаре РПЦ 2014? Имена, исключенные в 2013 году, не вернулись? Или кого-то еще тихо "сократили"?

Я проверил этот список http://drevo-info.ru/forum/topic/3277.html в офиц. календаре на 2014 год: номера 1-26 по старому стилю в календаре не нашел, с 27-36 не знаю где найти в календаре (похоже, что их тоже нет, по крайней мере в святцах их нет).

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 233
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: О деканонизациях новомучеников
26.12.2013 11:06:12 в ответ на "О деканонизациях новомучеников" (Александр Иванов)

> Вот этого я никогда не пойму. И у нас - какие-то непонятные движения в сторону подковерной деканонизации некоторых новомучеников. Такие деяния сводят цену церковным Соборам на ноль.

По логике вещей Архиерейский собор, заседавший в феврале 2013 года и должен был принимать собственно решения по поводу деканонизации, но ничего подобного не было. Молчали и Собор и Синод. А если так, то у нас нет никаких оснований считать их деканонизированными. Так на сайте Рязанской епархии "деканонизированный" митрополит Иувеналий (Машковский) по прежнему именуется священномучеником http://www.ryazeparh.ru/index.php?option=com_content&view=ar...d=3. Я специально не искал, но таковые примеры в избытке будет найти и на других официальный сайтах. Ни разу я нигде не слушал от представителей священноначалия, что этих святых теперь нельзя почитать, хотя появляющиеся на сайте patriarchia.ru интервью отсматриваю регулярно. Видимо надо полагать, что этих святых не деканонизировали, просто теперь они де-факто как бы местночтимые.

К тому же мне до сих пор не понятно, на что же давал благословение Святейший Патриарх Кирилл: только лишь на новую редакцию церковного календаря или на что-то большее. Уж он то точно не был инициатором подобной канонизации, иначе бы он только как то объяснил это в своих многочисленных проповедях. Точно можно утверждать лишь то, что он поставлен в известность о подобной ситуации.

Тут приведены интересные наблюдения о слонявшейся практике работы Синодальной комиссии по канонизации святых. http://www.pravmir.ru/novye-kanonizacii-segodnya-nevozmozhny/

до 2002-2003 года в Синодальной комиссии по канонизации действовал принцип: если в материалах следственных и иных дел не находили упоминаний сотрудничества с органами, соискателя считали невиновным. Однако со временем возобладала иная точка зрения, окончательно закреплённая в «Рекомендациях к деятельности епархиальных комиссий по канонизации святых в епархиях Русской Православной церкви», принятых Синодом РПЦ 6 октября 2011 года. Согласно этому документу, собранные сведения должны подробно освещать жизнь соискателя на канонизацию во все периоды жизни и однозначно свидетельствовать о том, что он не был сотрудником органов ЧК, НКВД, ОГПУ. Причём ответы архивов о том, что в них не содержится документов о том, что человек был сотрудником вышеперечисленных органов, в этом случае достаточным доказательством не считаются. Таким образом, на сегодняшний день в Комиссии фактически сформировано представление о презумпции виновности соискателей на канонизацию. При этом Комиссия руководствуется принципом, что, если сведения, компрометирующие того или иного соискателя на сегодняшний день не обнаружены, они могут быть обнаружены в дальнейшем.

Также и протоиерей Сергий Правдолюбов ругал именно комиссию, а не Патриарха. http://www.pravmir.ru/muzhestvennaya-mysl-svyashhennika-pavl...o1/

Эту тему обсуждал и протоиерей Димитрний Смирнов в своей программе "Диалог под часами" http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-9268/ И там критиковались методы, практикуемые комиссией.

Наконец 12 марта 2013 года перед началом заседания Синода Патриарх сказал: «необходимо также пересмотреть состав Синодальной комиссии по канонизации святых — в связи с тем, что кто-то, может быть, недостаточно активно занимается сейчас этой работой, а ее нужно всячески поддерживать на высоком уровне». http://www.patriarchia.ru/db/text/2842019.html То есть с комиссией не всё так, как надо.

То есть по моим оценкам деканонизировать этих святых решила именно Комиссия по канонизации, а не Патриарх. Календарь на 2014 год я не смотрел.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: О деканонизациях новомучеников
26.12.2013 12:05:00 в ответ на "Re: О деканонизациях новомучеников" (Чръный человек)

> [...] деканонизировать этих святых решила именно Комиссия по канонизации, а не Патриарх.

В кругах, близких оной комиссии уже давно высказывались подобные мнения, причем обвиняя во всем кое-кого из комиссии...

В любом случае, сейчас самое благоприятное время для составления служб канонизированным святым и информировании церковного народа об этих святых (я имею в виду не "декаконизированных")....

Ответить
Евгений Меличенко
пользователь
православный УПЦ (МП)

Сообщений: 108
Дата регистрации: 07.04.2012
Re: О деканонизациях новомучеников
26.12.2013 13:44:23 в ответ на "Re: О деканонизациях новомучеников" (Дмитрий181292)

Обратите внимание на эту новость: http://drevo-info.ru/news/16381.html. Правящий архиерей (причем многоопытный) возглавляет праздничное богослужение невзирая ни на какие "деканонизации". Так что оставьте "календарю календареве"...

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 233
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: О деканонизациях новомучеников
26.12.2013 17:50:06 в ответ на "Re: О деканонизациях новомучеников" (Евгений Меличенко)

Да уж. Пока комиссия по канонизации добилась только одного: падения уровня своего авторитета среди верующего народа.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: О деканонизациях новомучеников
26.12.2013 18:20:47 в ответ на "Re: О деканонизациях новомучеников" (Чръный человек)

> Да уж. Пока комиссия по канонизации добилась только одного: падения уровня своего авторитета среди верующего народа.

Всё из-за принципов каннонизации, которыми сейчас пользуются: больший вес в деле прославления следственных дел (которые не всегда однозначны), вскрытие ранее неизвестных фактов, поиск документального подтверждения того, что кандидат во святые не сотрудничал с соввластью (что соввласть, даже находясь в здравом уме и твердой памяти, никак не могла дать)...

+ко всему часть архивов закрыта, поэтому в дальнейшем что-то делать в направлении канонизации новомучеников невозможно...

...поэтому я думаю, что возможно канонизация дореволюционных подвижников благочестия. Чем собственно, я надеюсь на это, и будет заниматься оная комиссия...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: О деканонизациях новомучеников
26.12.2013 22:09:54 в ответ на "Re: О деканонизациях новомучеников" (Евгений Меличенко)

> /.../ оставьте "календарю календареве"...

"Процедура канонизации прописана и решении о канонизации может принять только Собор. Процедура деканонизации не только не прописана, но в церковных канонах нет даже такого слова." Протоиерей Владислав Цыпин: http://www.pravmir.ru/protoierej-vladislav-cypin-v-kanonax-n...ya/

Предлагаю перенести эту ветку сюда: http://drevo-info.ru/forum/topic/3277.html . Хотя не вижу смысла перемалывать косточки теме, поднятой в ЖЖ, см. http://diak-kuraev.livejournal.com/404290.html или http://soborianelj.livejournal.com/29912.html . Говорят, имеем список святых, непонятно кем отредактированный. Давайте возьмем паузу...

Ответить