Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "КРЕЩЕНИЕ РУСИ"

Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Начальная версия
08.08.2013 03:57:50

Вот, предлагаю пока такую версию статьи. Во всяком случае - это поле на котором можно будет работать дальше.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4747
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Начальная версия
08.08.2013 07:53:00 в ответ на "Начальная версия" (Харин, Илья Николаевич)

> Вот, предлагаю пока такую версию статьи. Во всяком случае - это поле на котором можно будет работать дальше.

Замечательно, получилась очень масштабная и интересная статья. На мой взгляд, недостаточно освещен вопрос добровольности/принуждения принятия Христианства, а это одна из главных тем, связанных с Крещением Руси, тут был бы к месту отдельный раздел с резюме по основным источникам. И раздел о последствиях, мне кажется, немного однобоким вышел, тут я разделяю мнение Лескова (отдельное спасибо, что привели его). Но это так, мелкие придирки, начало положено отличное, спасибо!

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Начальная версия
08.08.2013 09:48:38 в ответ на "Re: Начальная версия" (Александр Иванов)

> На мой взгляд, недостаточно освещен вопрос добровольности/принуждения принятия Христианства [...] И раздел о последствиях, мне кажется, немного однобоким

Согласен. Причём если с первым я ещё представляю как можно разобраться, со вторым совсем сложно. У меня голова шла кругом когда пытался продумать последствия такого события/процесса. В итоге я пока ограничился главными пунктами из использованных материалов. А то очень просто так засесть, что до следующего юбилея не напишешь...

> Но [...] начало положено отличное, спасибо!

Самому было радостно написать.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Начальная версия
08.08.2013 13:20:44 в ответ на "Начальная версия" (Харин, Илья Николаевич)

> Вот, предлагаю пока такую версию статьи. Во всяком случае - это поле на котором можно будет работать дальше.

По-моему, хорошая статья. Только я бы добавил ещё тропарь, кондак и величание Крещению Руси (см. http://ustavschik.livejournal.com/229273.html )

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Начальная версия
09.08.2013 08:29:19 в ответ на "Re: Начальная версия" (Дмитрий181292)

> я бы добавил ещё тропарь, кондак и величание

Хорошо.

Ответить
Алексей, гость Re: Начальная версия
18.05.2015 17:03:47 в ответ на "Начальная версия" (Харин, Илья Николаевич)

> Вот, предлагаю пока такую версию статьи. Во всяком случае - это поле на котором можно будет работать дальше.

Написано: " При матери Владимира, святой Ольге, по её приглашению, в 960-961 годах для Руси в Германии были последовательно поставлены два епископа Русских - Либуций и Адальберт - но это начинание не получило развития." Ольга была бабушкой Владимира и матерью Святослава. Досадная опечатка.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Начальная версия
19.05.2015 00:47:01 в ответ на "Начальная версия" (Харин, Илья Николаевич)

Вставлю свою "уставщическую" лепту. В статье сейчас нет стандартного для церковных празднований 2-го абзаца:

Память [или: Празднование] ...

А он должен быть! И здесь всё непросто. В 1988 году (я тогда регентствовал, участвовал в юбилейных службах) у нас в РПЦ центральным днём празднования была Неделя всех святых, в земли Российстей (так тогда называлось) просиявших", а потом были архиерейские службы во всех храмах в разные дни. В специально изданной Службе Крещению и Всем русским свв. было предписано "совершать её отныне на всё последующее время". Правда, официальные календари об этом начисто забыли, предписывая совершать службу Всем русским свв. по отдельной брошюре издания МП 1947 г. (календари 1989 и кажется 1990) либо (календари последующих лет) по Минее-май, ч.3 (т. е. "зелёной") - а там только служба святым, БЕЗ Службы Крещения! Так и забыли службу Крещения при полном безразличии клерков-редакторов календарей! А у старообрядцев главные торжества в 1988 г. были 1 августа по старому стилю - в день, в который положено совершать водосвятие "просвещения ради людскаго" - что во всех богослужебных указаниях, равно как и в "Настольной книге священнослужителя", объяснялось как память Крещения Руси. Это празднование до сих пор не отменено официально. Третье празднование - недавно принятое Синодом решения совместить воспоминание Крещения Руси в памятью равноап. вел. кн. Владимира.

И что теперь писать во 2-м абзаце статьи?)))

1.08 не отменено, новое празднование - вместе с Владимиром...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4747
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Начальная версия
19.05.2015 07:04:30 в ответ на "Re: Начальная версия" (д. Александр Васильев)

> Третье празднование - недавно принятое Синодом решения совместить воспоминание Крещения Руси в памятью равноап. вел. кн. Владимира.
> И что теперь писать во 2-м абзаце статьи?)))
> 1.08 не отменено, новое празднование - вместе с Владимиром...

Разве решение о совмещенном праздновании не равнозначно переносу? Обычно мы пишем во втором абзаце существующую практику, а нюансы - в сноске.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Начальная версия
19.05.2015 12:16:20 в ответ на "Re: Начальная версия" (Александр Иванов)

> Разве решение о совмещенном праздновании не равнозначно переносу? Обычно мы пишем во втором абзаце существующую практику, а нюансы - в сноске.

Ну, можно и в сноске. Но дело в том, что совмещённое празднование, ОКАЗЫВАЕТСЯ, никак не отмечено в официальном календаре! Прошу убедиться: http://calendar.rop.ru/mes1/jul15.html Даже тропарь с кондаком Владимиру есть, а Крещению - нет!

Причём лично я совершенно не понимаю, по каким причинам это празднование вот уже четвёртый десяток лет (что на моей памяти) - при всём размахе празднований и, прошу прощения, рекламной шумихи вокруг это - как-то стыдливо обходится молчанием в календаре! День победы, слава Богу, внесли с панихидной памятью, а Крещение Руси - нет!

Может быть, это нужно понимать так, что и у нас в статье не должно быть второго абзаца "Память (Празднование)"? Оставить как есть сейчас: о памяти и праздновании имеется специальный раздел в самой статье? Честно говоря, не знаю, как правильно поступить. Сейчас почему-то склоняюсь к такому варианту...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4747
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Начальная версия
19.05.2015 21:15:34 в ответ на "Re: Начальная версия" (д. Александр Васильев)

> Может быть, это нужно понимать так, что и у нас в статье не должно быть второго абзаца "Память (Празднование)"? Оставить как есть сейчас: о памяти и праздновании имеется специальный раздел в самой статье? Честно говоря, не знаю, как правильно поступить. Сейчас почему-то склоняюсь к такому варианту...

Я думаю, второй абзац "Празднование" все же нужен.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Начальная версия
19.05.2015 23:25:39 в ответ на "Re: Начальная версия" (Александр Иванов)

> Я думаю, второй абзац "Празднование" все же нужен.

Как ни жаль, но в данной ситуации +) это, видимо, оптимальный вариант.

-----

+) Ситуация - изъятие из календаря одного празднования (1.08) и невнесение нового... :(

Ответить