Обсуждение новости "В Армянской Апостольской Церкви рукоположили..."

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3328
Дата регистрации: 17.01.2005
Забавно
17.01.2018 17:28:00

> ...рукоположена в сан диакониссы главой Армянской Апостольской Церкви в Иране...
> Согласно 15 правилу IV Вселенского собора...

Забавная отсылка к IV Вселенском собору в новости об Армянской церкви, которая не признает этот Cобор. Что с этим делать, непонятно :) Может, это внутреннее дело армянского антихалкидонитского сообщества? Чем можно аргументировать размещение этой новости в нашей ленте?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2432
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Забавно
17.01.2018 19:41:14 в ответ на "Забавно" (Александр Иванов)

> > ...рукоположена в сан диакониссы главой Армянской Апостольской Церкви в Иране...
> > Согласно 15 правилу IV Вселенского собора...
> Забавная отсылка к IV Вселенском собору в новости об Армянской церкви, которая не признает этот Cобор. Что с этим делать, непонятно :) Может, это внутреннее дело армянского антихалкидонитского сообщества? Чем можно аргументировать размещение этой новости в нашей ленте?

Знаете, меня, честно говоря, мало заботит, что там у "треклятых армен" деется. Но это событие - так сказать, в русле современных либеральных тенденций даже и в Православии. Новость о том, что Александрийская Церковь в 2016 приняла решение восстановить институт диаконисс, была замечена нашими СМИ. А новость о том, что в 2017 трёх диаконисс они таки рукоположили, как-то прошла мимо заголовков... Поэтому вся информация (в т. ч. и об Александрийской Церкви), содержащаяся в новости, может быть некиим предупреждением...

Но, Александр Юрьевич, если Вы считаете, что она не нужна - удаляйте, да и дело с концом. :)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1114
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: ничего забавного
17.01.2018 20:23:40 в ответ на "Забавно" (Александр Иванов)

> > ...рукоположена в сан диакониссы главой Армянской Апостольской Церкви в Иране...
> > Согласно 15 правилу IV Вселенского собора...
> Забавная отсылка к IV Вселенском собору в новости об Армянской церкви, которая не признает этот Cобор.

Как пишут армяне, на Халкидоне отцы всего лишь зафиксировали то, что было принято еще при Феодосии в 390, в 451 только снизили возрастной ценз с 60 до 40 лет.

"Decisions affecting deaconesses are already contained in the nineteenth canon of the Council of Nicea (325). The passage concerns those enter- ing the Catholic Church from various sects: "Similarly deacons and all who are under canons will retain their office. We also remarked that deaconesses who have [only] the semblance of ordination are to remain in all respects part of the laity." [23]

"In the canons of Theodosius [24] (390) a can- didate to be deaconess must be sixty years of age. This is lowered to forty in the fifteenth canon of the Council of Chalcedon (451). In case of contracting marriage after ordination, the se- vere penalty of excommunication was fixed. In the sixth century, among the laws promulgated by the emperor Justinian, the deaconess was ac- knowledged as a state official. Among the four hundred and twenty-five active clergy in Constantinoplés cathedral of Agia Sophia forty deaconesses are listed who resided either in their parents' house or in a community near the church [25] The development of deaconesses in the church reaches its conclusion with the Council of Chalcedon."

"In the Armenian Church tradition, the development of the office of female diaconate is divided into four historical periods according to Fr. Abel Oghlukian, the author of a study on the subject: (a) 4th-8th centuries in Greater Armenia; (b) 9th-11th centuries in Eastern and Cilician Armenia, where the term “deaconess” is included in the book of ordination (Մաշտոց); (c) 12th century and on, where there are “literary references and rites for the ordination of deaconesses in liturgical texts in Cilicia and eastern Armenia; and (d) 17th century renewal of female diaconate. (3)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1114
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: либерально
17.01.2018 20:48:57 в ответ на "Re: Забавно" (д. Александр Васильев)

> Поэтому вся информация (в т. ч. и об Александрийской Церкви), содержащаяся в новости, может быть некиим предупреждением...

Совсем недавно напечатано (22 октября 2017, http://www.patriarchia.ru/db/text/5041807.html): "Член научно-редакционного совета иерей Илия Соловьев рассказал об обсуждении вопросов церковной дисциплины на Соборе 1917-1918 годов. Все соборяне - епископы, клирики, миряне - прошли процедуру выборов. Собор стал результатом того, что Россия оказалась в условиях политической свободы... Обсуждались вопросы положения женщин в Церкви, воссоздания института диаконис, молитвы за самоубийц, иноверцев, брачное право, дисциплины поста, отношений клириков между собой."

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2432
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: либерально
17.01.2018 21:08:30 в ответ на "Re: либерально" (Олексій Тре)

> Совсем недавно напечатано (22 октября 2017, http://www.patriarchia.ru/db/text/5041807.html): "Член научно-редакционного совета иерей Илия Соловьев рассказал об обсуждении вопросов церковной дисциплины на Соборе 1917-1918 годов. Все соборяне - епископы, клирики, миряне - прошли процедуру выборов. Собор стал результатом того, что Россия оказалась в условиях политической свободы... Обсуждались вопросы положения женщин в Церкви, воссоздания института диаконис, молитвы за самоубийц, иноверцев, брачное право, дисциплины поста, отношений клириков между собой."

О, это могло бы стать темой отдельного интересного разговора! Представляете, чего бы могли наворотить демократически избранные соборяне, во что превратить Православие, если бы не большевики! Слава Тебе, Господи, за всегдашний Твой Промысел о нас, грешных!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3328
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Забавно
18.01.2018 06:52:16 в ответ на "Re: Забавно" (д. Александр Васильев)

> А новость о том, что в 2017 трёх диаконисс они таки рукоположили, как-то прошла мимо заголовков... Поэтому вся информация (в т. ч. и об Александрийской Церкви), содержащаяся в новости, может быть некиим предупреждением...

Помещать новость ради упоминания в тексте более старой новости - плохая идея. Тем более, что мы о ней уже сообщали в свое время: https://drevo-info.ru/news/22002.html

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3328
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: ничего забавного
18.01.2018 06:58:12 в ответ на "Re: ничего забавного" (Олексій Тре)

> > > ...рукоположена в сан диакониссы главой Армянской Апостольской Церкви в Иране...
> > > Согласно 15 правилу IV Вселенского собора...
> > Забавная отсылка к IV Вселенском собору в новости об Армянской церкви, которая не признает этот Cобор.
> Как пишут армяне, на Халкидоне отцы всего лишь зафиксировали то, что было принято еще при Феодосии в 390, в 451 только снизили возрастной ценз с 60 до 40 лет.

Может и так, но отсылка к Собору все равно выглядит нелепо. Все равно что в новости о внутренней жизни нашей Церкви ссылаться на какое-нибудь решение II Ватиканского собора.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3328
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: либерально
18.01.2018 06:59:44 в ответ на "Re: либерально" (д. Александр Васильев)

> Представляете, чего бы могли наворотить демократически избранные соборяне, во что превратить Православие

Можно представить, если вспомнить, что в древней Церкви иереев и архиереев избирал церковный народ.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2432
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: либерально
18.01.2018 11:09:32 в ответ на "Re: либерально" (Александр Иванов)

> > Представляете, чего бы могли наворотить демократически избранные соборяне, во что превратить Православие
> Можно представить, если вспомнить, что в древней Церкви иереев и архиереев избирал церковный народ.

Нельзя желать того, что было в древней Церкви. Нужно отдавать себе отчёт, что если сегодня даже православные станут избирать себе архиереев, то эти выборы превратятся в тот же обман и использование технологий, что и президентские. Неужели не понятно, что сейчас совсем другие люди с другой верой и вообще понятиями? Неужели кто-то хочет, чтобы в Церкви были те же безобразия, что в мирской политике?! Не дай Бог!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3328
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: либерально
18.01.2018 11:21:35 в ответ на "Re: либерально" (д. Александр Васильев)

> Нужно отдавать себе отчёт, что если сегодня даже православные станут избирать себе архиереев, то эти выборы превратятся в тот же обман и использование технологий, что и президентские. Неужели не понятно, что сейчас совсем другие люди с другой верой и вообще понятиями?

Вы полагаете, архиереи из другого теста сделаны и им чужды недостатки нашего времени? :) Соборность сейчас подменена "кулуарностью", игрой в соборность. Я не считаю, что демократия западного образца и корпоративный авторитаризм являются единственными вариантами управления, они оба ужасны своими недостатками.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2432
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: либерально
18.01.2018 11:34:58 в ответ на "Re: либерально" (Александр Иванов)

> > Нужно отдавать себе отчёт, что если сегодня даже православные станут избирать себе архиереев, то эти выборы превратятся в тот же обман и использование технологий, что и президентские. Неужели не понятно, что сейчас совсем другие люди с другой верой и вообще понятиями?
> Вы полагаете, архиереи из другого теста сделаны и им чужды недостатки нашего времени? :) Соборность сейчас подменена "кулуарностью", игрой в соборность. Я не считаю, что демократия западного образца и корпоративный авторитаризм являются единственными вариантами управления, они оба ужасны своими недостатками.

Вы, возможно, забыли, что речь идёт о Церкви - богочеловеческом организме, управляемым Святым Духом, которую (Церковь) врата адовы не одолеют. Поэтому заявлять о какой-то "подмене" соборности, мягко говоря, не стОит. Мы все понимаем, что наши архиереи - ТАКИЕ ЖЕ КАК МЫ. Но при этом они всё же имеют чаще всего богословское образование и разбираются в учении и догматах Церкви. "Кулуарность" - это просто защита от дурака! От меня, от Вас, от любой православной кухарки, которой захотелось бы порулить в Церкви! Давайте же чаще объективно глядеть на себя в зеркало и никого не осуждать. Тем более памятуя о том, что Церковь - там, где епископ. Архиереев поставляет Бог. И так будет до самого конца. И чем ближе к концу, тем ещё больше архиереи будут похожи на нас и наших потомков. Поэтому лучше смирять свой язык и мысль и действовать так, как велел нам Христос: всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте (Мф. 23:3).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1114
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: ничего забавного
19.01.2018 14:38:35 в ответ на "Re: ничего забавного" (Александр Иванов)

> Может и так, но отсылка к Собору все равно выглядит нелепо. Все равно что в новости о внутренней жизни нашей Церкви ссылаться на какое-нибудь решение II Ватиканского собора.

Некорректное сравнение. У армян не было вразумительного отношения к Халкидону до конца 6-го века. Более -менее внятное оформилось только к концу 8-го веку, в 9-12 века были какие-то с оговорками потуги частичного принятия отдельных положений, после чего консервация, униатские мотивы времен крестовых походов... В указ. статье армяне лишь вспоминают, что до Халкидона вопросы о диакониссах был затронут еще в Никее 325.

Ну, то такое. Захожу на Древо и среди заглавных рубрик читаю: Другие конфессии, сектантство...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3328
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: ничего забавного
19.01.2018 14:43:34 в ответ на "Re: ничего забавного" (Олексій Тре)

> Ну, то такое. Захожу на Древо и среди заглавных рубрик читаю: Другие конфессии, сектантство...

А тут что не так?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1114
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: ничего забавного
19.01.2018 14:55:06 в ответ на "Re: ничего забавного" (Александр Иванов)

> А тут что не так?

В контексте предыдущего поста мне непонятны союзы и предлоги типа:

>>> Чем можно аргументировать размещение этой новости в нашей ленте?

Почему неформат?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3328
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: ничего забавного
19.01.2018 15:46:42 в ответ на "Re: ничего забавного" (Олексій Тре)

> > А тут что не так?
> В контексте предыдущего поста мне непонятны союзы и предлоги типа:
> >>> Чем можно аргументировать размещение этой новости в нашей ленте?
> Почему неформат?

Уважаемый Олексій, боюсь, я не очень Вас понимаю. Вы удивляетесь, почему энциклопедия, размещающая сведения о других религиях, не публикует все новости этих религий, так?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1114
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: ничего забавного
19.01.2018 16:55:16 в ответ на "Re: ничего забавного" (Александр Иванов)

> Вы удивляетесь, почему энциклопедия, размещающая сведения о других религиях, не публикует все новости этих религий, так?

Проехали. Пусть будет "неформат". Просто для меня информация о коптах, ассирийцах, армянах и эфиопах была бы интереснее чем о католиках, реформаторах и шарлатанах. Еще раз спрашивать о критериях фильтра "формат/неформат" не вижу смысла - неформат так неформат.

Ответить