Обсуждение статьи "ЕДЛИНСКИЙ МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВИЧ"

Александр Юрьевич, Вы вычеркнули из раздела "Память":

Возможно, здесь действительно коллизия: о. Михаила нет в списке новомучеников РПЦ МП. Но он есть в списке новомучеников РПЦЗ. Это празднование - общее для двух ветвей Русской Церкви, и просто так сказать "нет" - невозможно. Значит, давайте изобретать какой-то новый велосипед. Например, восстановить стёртый Вами текст, но поставить после него пометку: "(РПЦЗ)". Возможно, это же нужно сделать по отношению к другим новомученикам, прославленным в РПЦЗ? Наверное, да, раз уж их Собор - это наш общий праздник.

Я уже писал, что сам с большой опаской отношусь к канонизациям новомучеников в РПЦЗ. Ситуация практически зеркальная нашему с Вами отношению к западным святым с 700-х годов по 1054-й: Вы принимаете все канонизации РПЦЗ, я же считаю их в принципе ничтожными (т. е. вменяю ни во что, полагаю неправомочными - а следовательно, как бы несуществующими). Но реальное отношение Церкви (РПЦ МП) к канонизованным РПЦЗ новомученикам - дифференцированное. Есть случаи, так сказать, бесспорные, по которым принимается решение: такого-то, канонизованного тогда-то РПЦЗ, включить в месяцеслов РПЦ МП. Думаю, о. Михаил Едлинский - один из бесспорных кандидатов на такое включение. Естественно, это мой взгляд - который, правда, учитывает такую вещь, как наличие народного почитания на Родине - несмотря на отсутствие формальной канонизации.

Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской - вполне конкретное понятие, это празднование установлено Собором, включение в него памятей - в компетенции Собора или Синода, у нас нет таких полномочий. Да, у РПЦЗ есть аналогичный праздник, но он и называется несколько иначе, у него свой состав, и празднуется этот праздник, если не ошибаюсь, в другой день.

Я понимаю Вашу досаду, но нельзя выдавать желаемое за действительное. Мы лишь фиксируем существующее положение вещей.

Ошибаетесь. После объединения и название праздника, и день празднования были унифицированы. Об изменении названия: см. Журналы заседания Священного Синода от 29 мая 2013 года (№57) - http://www.patriarchia.ru/db/text/3005123.html (среди подписавших: Архиепископ Берлинско-Германский и Великобританский Марк). Об изменениях дня празднования - с 1992 года принято такое определение его, какое было в РПЦЗ (в РПЦ МП раньше было первое воскресенье ПОСЛЕ 25 января) - http://calendar.rop.ru/?idd=36 , сноска 6:

В данном случае речь об общецерковном празднике, поэтому подпись архиеп. Марка не вызывает вопросов. Судьба местного Собора версии РПЦЗ, празднуется ли он сейчас и когда, мне неизвестна, спорить не буду. Помню, там были свои проблемы с прославлением среди царских слуг католички и лютеранина, так что вполне возможно, что зарубежники просто предпочли постепенно заменить свой Собор на общецерковный. Но для помещения памяти местночтимого святого в общецерковный Собор необходимо отдельное соборное решение, поскольку это равносильно общецерковному прославлению.

Празднуется! Я же дал Вам ссылку на наш календарь! В бумажных календарях Собор у них тогда же, когда и у нас. В сетевом http://sobor.de/index.php?option=com_content&view=article&id...=ru месяцеслов дан без учёта дней недели и без переходящих праздников. А вот здесь http://ww2.sjkp.org/downloads/2017 LC-January.pdf - извольте, 23 января (в ближайшее к 25-му) воскресенье: "New-martyrs and Confessors of Russia".

Александр Юрьевич, это, простите, Вы уже выдумываете. У них в календаре сейчас под числами ВСЕ новомученики - и прославленные МП, и прославленные ими. Они приняли наших безоговорочно - "как общецерковных", но и от своих не отказались. Может, не от всех, но Едлинский есть - рядом с нашими, которые в тот же день!

Я же Вам предложил простой выход: сохранить упоминание о Соборной памяти, только добавьте пометку (РПЦЗ)!

Что именно я выдумываю?

И я объяснил, почему это сделать нельзя.

Что зарубежники "решили отказаться в ользу общецерковного" и т. д. Я же Вам привёл ссылку на их календарь, где это празднование есть! Привести ссылки постранично на Троицкий Календарь, с цитатами, где рядом наши и ихние? Ну, я могу заняться этим непродуктивным трудом, сейчас брошу всё... Только я уже вижу, что если Вы чего решили, то, пардон, выпьете обязательно. Как хотите. Только когда в следующий раз будете трактовать об отражении "Древом" существующего положения вещей, припомните наш сегодняшний диалог - и то, как Вы сами себе противоречите.

Вы же уже давно поняли, что я неадекватен, зачем тратить свое и мое время? Я несколько раз зарекался с Вами спорить, ибо всегда непременно оказываюсь в стане поборников лжи и лукавства. Так оно проще, конечно, но смысла в таких беседах нет никакого, одно расстройство. Зарекаюсь в очередной раз...

Что ж, и меня простите грешного.

Но - безотносительно сегодняшнего спора - я бы посоветовал хозяину столь уникального ресурса, как "Древо", обеспокоиться тем, что вот уже и он (вослед за другими активными участниками проекта) стал употреблять на форуме слово "зарекаюсь". Так Вы один останетесь...

О. Александр, простите что влезаю, но мне кажется данный спор разрешиться если будет изыскан актуальный список имён включенных в Собор новомучеников и исповедников Российских по версии Зарубежной Церкви. Никто ведь не спорит о почитании о. Михаила Едлинского в РПЦЗ под 4 ноября. Вопрос лишь в том - включён ли он в их версию соборной памяти или нет. Ведь немало новомучеников и в наших святцах являются только местночтимыми, без внесения имён в Собор.

К сожалению, в РПЦЗ такого, насколько мне известно, нет. Мне кажется, они вообще не занимаются такой, простите, чепухой как "включение в список Собора". Если я правильно понимаю ситуацию, то они осознают празднование в ближайшую к 25 января Неделю как память ВСЕХ новомучеников - как прославленных, так и непрославленных. Т. е. коль прославили - значит, и он ЯВНО и персонально почитается, в т. ч. в Соборе. Доказать вышесказанного не могу.

Есть известный список http://sinod.ruschurchabroad.org/Arh Sobor 1981 spisok novom...htm - но это только те, кто был прославлен в 1981 году. Едлинскго прославили в 1989-м.