Обсуждение статьи "20 МАЯ"

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3205
Дата регистрации: 17.01.2005
Память мч. Фалалея и других
10.10.2017 07:21:11

К памяти мчч. Фалалея, Александра и Астерия добавлены новые имена. На каком основании это сделано? Ни в нашем календаре, ни в греческом этого нет (http://calendar.rop.ru/?idd=153, http://www.synaxarion.gr/gr/sid/3278/sxsaintinfo.aspx).

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2264
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Память мч. Фалалея и других
10.10.2017 13:24:47 в ответ на "Память мч. Фалалея и других" (Александр Иванов)

> К памяти мчч. Фалалея, Александра и Астерия добавлены новые имена. На каком основании это сделано? Ни в нашем календаре, ни в греческом этого нет (http://calendar.rop.ru/?idd=153, http://www.synaxarion.gr/gr/sid/3278/sxsaintinfo.aspx).

Александр Юрьевич, Вы всегда говорили: главное - персональная статья, календарные должны опираться на неё. Я поэтому стараюсь вносить нужные поправки в персональную статью, после чего в календарную вношу их уже безо всяких объяснений. Если Вы посмотрите мои правки в статье о мч. Фалалее, то, надеюсь, вопросы отпадут. Эти имена перечислены у Макария Симонопетрского. В статье добавлен абзац с именами и со ссылкой. Единственный человек, который у Макария дан без имени - это учитель Фалалея во врачебном искусстве. Но как раз его имя известно из нашего жития.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3205
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Память мч. Фалалея и других
10.10.2017 13:39:58 в ответ на "Re: Память мч. Фалалея и других" (д. Александр Васильев)

> Эти имена перечислены у Макария Симонопетрского.

Хорошо, в персональной статье такое перечисление уместно. Но добавление в календарь - вне нашей компетенции. В жизнеописаниях новомучеников тоже много имен, но канонизированы не все пострадавшие по церковным делам.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2264
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Память мч. Фалалея и других
10.10.2017 13:47:52 в ответ на "Re: Память мч. Фалалея и других" (Александр Иванов)

> > Эти имена перечислены у Макария Симонопетрского.
> Хорошо, в персональной статье такое перечисление уместно. Но добавление в календарь - вне нашей компетенции. В жизнеописаниях новомучеников тоже много имен, но канонизированы не все пострадавшие по церковным делам.

заголовок статьи у Макария Симонопетрского: "Память святых мучеников" Фалалея, Александра, Астерия и с ними пострадавших". То есть, люди, перечисленные по именам в житии, тоже святые мученики. В бумажных календарях и прочих источниках из экономии обычно называлось два-три имени и добавлялось: "и прочих с ними". Что мешает нам поступать иначе? Составители 2-3 томов "Настольной книги священнослужителя" и Миней шли именно таким путём - т. е. тех святых, которых в заголовках нет, а в житии есть, они добавили в заголовок. Может, не будем изобретать новых заслонов?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3205
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Память мч. Фалалея и других
10.10.2017 20:29:01 в ответ на "Re: Память мч. Фалалея и других" (д. Александр Васильев)

> Составители 2-3 томов "Настольной книги священнослужителя" и Миней шли именно таким путём - т. е. тех святых, которых в заголовках нет, а в житии есть, они добавили в заголовок.

Хорошо, но тогда выделяем новые имена курсивом, как это делаем для минейных памятей, отсутствующих в официальных святцах.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2264
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Память мч. Фалалея и других
10.10.2017 20:45:00 в ответ на "Re: Память мч. Фалалея и других" (Александр Иванов)

> > Составители 2-3 томов "Настольной книги священнослужителя" и Миней шли именно таким путём - т. е. тех святых, которых в заголовках нет, а в житии есть, они добавили в заголовок.
> Хорошо, но тогда выделяем новые имена курсивом, как это делаем для минейных памятей, отсутствующих в официальных святцах.

Так обрадовался Вашему согласию, что чуть было не запостил поспешно "ОК". НО: мы выделяем курсивом не просто то, что отсутствует в официальных святцах, а то, что (как мы надеемся, доверяя серьёзности группы Андроника (Трубачёва)), они не с потолка взяли эти имена, просто не написали, какая поместная Церковь их чтит.

Может, попробуем для таких, как обсуждаемый, случаев, придумать иной способ отделения овец от козлищ? Например, так:

  • Мчч. Фалалея врача, Александра и Астерия воинов, и иных многих (Макария, учителя его, Стерона, Филегрия, Тимофея, Феодулии, Макарии и др.) (ок. 284)

Если это Вам не нравится, то готов согласиться и на Ваш вариант:

  • Мчч. Фалалея врача и с ним Александра и Астерия воинов, Макария, учителя его, Стерона, Филегрия, Тимофея, Феодулии, Макарии и многих других (ок. 284)

Что скажете?

P. S. Посмотрел предпросмотр - второй вариант мне даже больше нравится. :)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3205
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Память мч. Фалалея и других
10.10.2017 22:26:50 в ответ на "Re: Память мч. Фалалея и других" (д. Александр Васильев)

> Если это Вам не нравится, то готов согласиться и на Ваш вариант:
> * Мчч. Фалалея врача и с ним Александра и Астерия воинов, Макария, учителя его, Стерона, Филегрия, Тимофея, Феодулии, Макарии и многих других (ок. 284)
> Что скажете?
> P. S. Посмотрел предпросмотр - второй вариант мне даже больше нравится. :)

Я бы еще добавил разделитель "а также", если не будет категорических возражений.

  • Мчч. Фалалея врача и с ним Александра и Астерия воинов, а также Макария, учителя его, Стерона, Филегрия, Тимофея, Феодулии, Макарии и многих других (ок. 284)

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2264
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Память мч. Фалалея и других
11.10.2017 00:52:21 в ответ на "Re: Память мч. Фалалея и других" (Александр Иванов)

> Я бы еще добавил разделитель "а также", если не будет категорических возражений.

  • Мчч. Фалалея врача и с ним Александра и Астерия воинов, а также Макария, учителя его, Стерона, Филегрия, Тимофея, Феодулии, Макарии и многих других (ок. 284)

Да, так хорошо. Только слова "и многих других" уже вне курсива, это уже не доп. имена, а окончание заголовка.

И хорошо, что Вы этот вопрос затронули. Потому что случаев таких не то чтобы много, но встречаются.

В этой статье тогда поправьте Вы. У меня, как всегда, переддозировка. :)

Ответить