Обсуждение статьи "ВЛАДИМИР (СОКОЛОВСКИЙ-АВТОНОМОВ)"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1044
Дата регистрации: 03.04.2013
"до горы дрыгомъ"
24.08.2017 20:05:08

> Статья Православной энциклопедии называет село "Сенковцы Золотоношского у. Полтавской губ." В слегка изменённой форме название указано и у митрополита Мануила (Лемешевского): "Полтавской епархии, села Сенковки". С этими материалами расходится указание И. Ф. Павловского (см. Павловский И. Ф., Полтавцы: Иерархи, государственные и общественные деятели и благотворители, Полтава, 1914, с.148

Ну, нельзя же каждый раз все ставить "до горы дрыгомъ". Cоавторство указ. барышень (Васильева Н.Ю., Мангилёва А.В., Никифорова О.В.) с самого начало не внушало доверия к притянутых ими за уши в Православную энциклопедию данных о с. Сенковцы, как месте служения родителя будущ. епископа. - Это скорее плод их женских фантазий и домыслов, похожий на случай с биографией сщмч. Вас. Степ. Воскресенского (см. тему форума, http://drevo-info.ru/forum/topic/11903.html). - В данном случае, не нашли локализацию селу "Сенковки", но нашли "Сенковцы" в Золотоношском уезде. Допускаю, что после своей находки они оставили дальнейшие поиски и село "Сеньковка" в Переясловском уезде ими даже не принималось во внимание. Возможно, с моей стороны информация тоже выглядела не совсем корректно [1].

Для примера,

"Сообщаемъ имѣющіяся у насъ подъ руками печатный свѣдѣніях 1) о новомъ нашемъ Архипастырѣ. Преосвященный Владиміръ, въ мірѣ Василій Григорьевичъ Соколовскій, сынъ священника села Сенковки, Полтавской епархіи, родился 21 Декабря 1852 г."

1) Оренб. Еп. Вѣд. 1897 г., № 2; Русскій Паломінікъ 1900 г.. № 7.

Хронология подачи информации: 1897, 1903 - с. Сенковки Полтавской епархии, 1914 год - сын священника Константиноградского уезда, и только в 2007 году - с. Сенковцы Золотоношского уезда. Не, спроста я привел карту губернии и ссылки на книгу о нас. пунктах, - в надежде на то, что что-нибудь удастся найти в дальнейшем. А в списках лит-ры, приведенных барышнями пока не нашел ссылки на Золотоношский уезд. И пока меня носом не ткнут - Не верю! (™)

У меня фраза, типа

"Статья Православной энциклопедии называет село "Сенковцы Золотоношского у. Полтавской губ." В слегка изменённой форме название указано и у митрополита Мануила (Лемешевского): "Полтавской епархии, села Сенковки". С этими материалами расходится указание И. Ф. Павловского..."

вызывает чистое отторжение. Во-первых, все наоборот, - слово "Сенковцы" является если можно так сказать "слегка изменённой формой" названия, указанного у митр. Мануила (Лемешевского). Во-вторых, информация Павловского расходится пока только с домыслами, приведенными в ПЭ. Епархиальные ведомости указ. название села, Павловский - название уезда. И, пока не доказано, что эти сведения расходятся между собой.



[1]  По сведениям митрополита Мануила (Лемешевского), "Сын священника Полтавской епархии, села Сенковки", однако в Полтавской губернии известны только два нас. пункта с созвучным названием - это село Сеньковка Переяславского уезда Полтавской губернии (ныне Бориспольский район Киевской области) и село Сеньковцы Золотоношского уезда (ныне Золотоношский район Черкасской области). См. Полтавская губернія. списокъ населенныхъ мѣстъ по свѣдѣніямъ 1859 года, СПб, .1862, с. 46, 159, 256, http://j-roots.info/Library/Biblioteka_Portal/01_Geografia/G...pdf. По сведениям И. Ф. Павловского, см., Павловский И. Ф. Полтавцы: Иерархи, государственные и общественные деятели и благотворители. Полтава, 1914. с.148, http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16626#page/170/mode/inspect/zoom/5 - "Сын священника, Константиноградского уезда". Сведений о нас. пункте с названием "Сенковки" или похожим на это название на территории Константиноградского уезда (ныне Красноградский район Харьковской области) составителями данной статьи пока не обнаружено. Дополнительно о Полтавской губернии, см. статью "Полтавская губерния" на интернет-портале электронной энциклопедии и библиотеки «Руниверс», http://www.runivers.ru/doc/territory/362336/. (Карта губернии, http://www.runivers.ru/maps/podratlas/45/).

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1217
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: "до горы дрыгомъ"
24.08.2017 20:56:30 в ответ на ""до горы дрыгомъ"" (Олексій Тре)

> У меня фраза, типа ... вызывает чистое отторжение.

Хорошо, прошу Вас исправить ссылку, но теперь - с учётом статьи ПЭ, сохраняя приведённую там информацию как основную в тексте статьи. То что "барышни" оперируют только "домыслами" - это тоже домысел, т.к. им вполне мог попасться и неизвестный нам материал, позволяющий точную локализацию.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1044
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "до горы дрыгомъ"
24.08.2017 21:07:13 в ответ на "Re: "до горы дрыгомъ"" (Харин, Илья Николаевич)

> т.к. им вполне мог попасться и неизвестный нам материал, позволяющий точную локализацию.

В приведенном списке лит-ры (в первоисточниках) такого материала нет. Название "Сенковцы" - это домыслы [1]. Найдете, обратное, ткнете меня носом. Сохранять приведённую из ПЭ информацию как основную считаю поощрением вандализма.



[1]  В источниках, сын священника "Полтавской епархіи", "села Сенковки", см. Оренбургские епархиальные ведомости. 1897, № 2, С. 49-51 http://pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/library/material/1681/; Алеутская епархия и ее новый архипастырь // Прибавление к Церковным Ведомостям. 1888. № 4. С. 95-98, http://www.prlib.ru/item/460952

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1217
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: "до горы дрыгомъ"
25.08.2017 08:08:35 в ответ на "Re: "до горы дрыгомъ"" (Олексій Тре)

> > т.к. им вполне мог попасться и неизвестный нам материал, позволяющий точную локализацию.
> В приведенном списке лит-ры (в первоисточниках) такого материала нет.

А что, вот здесь:

  • ГA РФ. Ф.6343. Оп.1. Д.263. Л.77.
  • РГИА. Ф. 796. Оп. 439. Д. 253 [Форм. списки В.].
  • РГБ ОР. Ф. 257. П. 3. Д. 5-9.
  • ЦГАМО. Ф. 66. Оп. 18. Д. 18.
  • ЦМАМ. Ф. 1215. Оп. 3. Д. 63.
  • ГА Оренбургской обл. Ф. 173. Оп. 3. Д. 52
  • ЦА ФСБ РФ. Д. Р-25834
  • УЗАГС (М). Объединенный архив. Спр. № 2238 от 21.02.2003 г.
  • ЦИМ СДМ. КП 1385/1-6ъ.

не может быть указания места рождения?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1217
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: "до горы дрыгомъ"
25.08.2017 08:40:57 в ответ на "Re: "до горы дрыгомъ"" (Олексій Тре)

Кстати,

> Сын священника, Константиноградского уезда

Возможно объясняется вот так:

> Разыскиваем любые сведения о ... священнике Григории Соколовском (последнее место службы - село Жирковка (до 1900 года - Великая Паськовка) Константиноградского уезда Полтавской губернии). (см. http://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=59999)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1044
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "до горы дрыгомъ"
25.08.2017 10:14:27 в ответ на "Re: "до горы дрыгомъ"" (Харин, Илья Николаевич)

> > Разыскиваем любые сведения о ... священнике Григории Соколовском (последнее место службы - село Жирковка (до 1900 года - Великая Паськовка) Константиноградского уезда Полтавской губернии). (см. http://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=59999)

Есть такая запись, "Жирковки Рождество-Богородічная Григорій Соколовскій", см. Адрес-календарь и справочная книга Полтавской губернии на 1890 год. Полтава. 1890, II-я Адрес-календарь. Церкви и священники Полтавской епархіи : Константиноградскаго уѣзда, с. 60, http://nipol.ucoz.ru/load/poltavshhina/adres_kalendari_i_pam...275.

Вот только а) в 1890 (до 1900 года) село наз. Жирковка, а не Великая Паськовка, б) на указ. форуме Тема: Соколовский начата 13.04.2014, 19:19, т.е. после 2007 года - и информация первой часть поста "Разыскиваем любые сведения о родившемся в селе Сенковец (или Сенковцы) Золотоношского уезда Полтавской губернии Василии Григорьевиче Соколовском и его родственниках, братьях и сёстрах. Сейчас это село Сеньковцы (Сенькiвцi), находится в Черкасской области, Золотоношский район.",- не источник.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1217
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: "до горы дрыгомъ"
25.08.2017 11:03:51 в ответ на "Re: "до горы дрыгомъ"" (Олексій Тре)

> Есть такая запись, "Жировки Рождество-Богородічная Григорій Соколовскій" ...
> Вот только ... Тема: Соколовский начата 13.04.2014, 19:19 ... не источник.

Кто бы спорил. Но тот, кто эту тему начал, откуда-то взял идею о связи между искомым владыкой и данным священником села Жировки. Эта связь была нам раньше неизвестна, но похоже что "аноним" знал что к чему - во всяком случае упоминание о Константиноградском уезде встало на своё место, и больше нет нужды искать "Сенковки" именно там.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1044
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "до горы дрыгомъ"
26.08.2017 00:18:05 в ответ на "Re: "до горы дрыгомъ"" (Харин, Илья Николаевич)

> Но тот, кто эту тему начал, откуда-то взял идею о связи между искомым владыкой и данным священником села Жировки.
Даже не вооруженным глазом видно, что пользователь знал только доступные в Иннете вещи, причем ошибочные. Например, в Константиноградском уезде село называлось Жирковка еще в 1859-1862 гг (а не с 1900 года). Источник, в моем первом посте.

> похоже что "аноним" знал что к чему - во всяком случае упоминание о Константиноградском уезде встало на своё место, и больше нет нужды искать "Сенковки" именно там.

Не "Сенковки", а "Семяновки". Дальше, без комментариев.

"Перемѣщены Священники: 31 Декабря Успенской церкви с. Семяновки, Полтавскаго уѣзда, Григорій Соколовскій, къ Рождество-Богородичной церкви с. Жирковки, Константиноградскаго уѣзда, на праздное мѣсто; 3 Января Николаевской церкви с. Столпягъ, Переяславскаго уѣзда, Петръ Кремянскій, въ Успенской церкви къ Семяновки, Полтавскаго уѣзда, на праздное Священническое мѣсто;"

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1217
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: "до горы дрыгомъ"
26.08.2017 07:57:35 в ответ на "Re: "до горы дрыгомъ"" (Олексій Тре)

> Не "Сенковки", а "Семяновки". Дальше, без комментариев.
> :"Перемѣщены Священники: 31 Декабря Успенской церкви с. Семяновки, Полтавскаго уѣзда, Григорій Соколовскій, къ Рождество-Богородичной церкви с. Жирковки, Константиноградскаго уѣзда, на праздное мѣсто; 3 Января Николаевской церкви с. Столпягъ, Переяславскаго уѣзда, Петръ Кремянскій, въ Успенской церкви къ Семяновки, Полтавскаго уѣзда, на праздное Священническое мѣсто;"
> * Распоряжения Епархіальнаго начальства // Полтавскія Еапархіальныя Ведомости, 1871, №3, часть оффиціальная, с. 69, http://nipol.ucoz.ru/load/poltavshhina/poltavskie_eparkhialn...006

Вот оно! Спасибо! Теперь помогите разобраться. Я верно понимаю что это село - нынешняя Семьяновка в Полтавском районе? Есть ли другие кандидаты?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1044
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "до горы дрыгомъ"
26.08.2017 15:54:05 в ответ на "Re: "до горы дрыгомъ"" (Харин, Илья Николаевич)

> Вот оно! Спасибо! Теперь помогите разобраться. Я верно понимаю что это село - нынешняя Семьяновка в Полтавском районе? Есть ли другие кандидаты?

Церковь на открытке, см, "Малороссія, Окрестности Полтавы - видъ въ селѣ Семяновнѣ", http://fotki.yandex.ru/next/users/humus777/album/394605/view/908304 Село Семяновка Полтавского уезда при речке Ворскла, в 10 верстах от губернского и уездного города. Сейчас это с. Семьяновка (до 2016 г. - с. Кротенки) Полтавского района

Обычно, при поступлении в Семинарию или Академию в личном деле писали: имя фамилия, сын священника такого-то, такой-то местности. Если Василий Соколовский поступил в семинарию, допустим в 1867 или 1868 году, то в деле значилось: сын священника с. Семяновки Полтавского уезда, а при поступлении в Академию - он уже сын священника Константиноградского уезда. В Оренбургских ЕВ допустили очепятку и пошел копипаст "сын священника с. Сенковки". Возражения?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1217
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: "до горы дрыгомъ"
26.08.2017 16:25:30 в ответ на "Re: "до горы дрыгомъ"" (Олексій Тре)

> Если Василий Соколовский поступил в семинарию, допустим в 1867 или 1868 году, то в деле значилось: сын священника с. Семяновки Полтавского уезда, а при поступлении в Академию - он уже сын священника Константиноградского уезда. В Оренбургских ЕВ допустили очепятку и пошел копипаст "сын священника с. Сенковки". Возражения?

Убедительно. Исправите статью?

Ответить