Форум: Общие темы

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3166
Дата регистрации: 17.01.2005
Стртп. vs Страст.
24.08.2017 19:43:08

О. Александр, в каком календаре Вы взяли сокращение "стртп."? На сайте Издательства Московской Патриархии это слово вообще не сокращают. В любом случае, не стоило сразу исправлять календарные статьи по Вами же измененным правилам, сначала надо согласовать предложенные изменения.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2218
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Стртп. vs Страст.
24.08.2017 20:01:28 в ответ на "Стртп. vs Страст." (Александр Иванов)

> О. Александр, в каком календаре Вы взяли сокращение "стртп."? На сайте Издательства Московской Патриархии это слово вообще не сокращают. В любом случае, не стоило сразу исправлять календарные статьи по Вами же измененным правилам, сначала надо согласовать предложенные изменения.

Простите, что поторопился. Просто был уверен в правильности.

Я помнил, что должно быть "стртп." и "стртпп.", но не мог нигде найти, хотя перерыл московских календарей пару десятков. К сожалению, куда-то при переездах пропала другая пачка, где были календари за 1981-1990 годы. А сегодня просто открыл украинский календарь, с которым каждый день работаю - и увидал! Это официальный календарь на 2015 год, стр. 22 (список сокращений). После этого я проверил ещё несколько украинских календарей на украинском и русском языках - везде есть это сокращение!

Так что ещё раз прошу прощения и надеюсь на утверждение правок.

(Upd.:) Погуглил наскоро во "стртп." - полтора десятка результатов, но при открытии ссылок ЖЖ и ещё пары сайтов эти тексты, видимо, уже ушли вниз. А вот тут есть:

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3166
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Стртп. vs Страст.
24.08.2017 20:15:39 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (д. Александр Васильев)

> А сегодня просто открыл украинский календарь, с которым каждый день работаю - и увидал! Это официальный календарь на 2015 год, стр. 22 (список сокращений). После этого я проверил ещё несколько украинских календарей на украинском и русском языках - везде есть это сокращение!

Поиск в сети тоже дал украинские странички. Но на официальных русских церковных сайтах я не нашел такого сокращения. Мне оно режет глаз. Может, с непривычки. Не понимаю, чем оно лучше предыдущего. Хотелось бы услышать мнение других участников проекта.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2218
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Стртп. vs Страст.
24.08.2017 20:20:53 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (Александр Иванов)

> > А сегодня просто открыл украинский календарь, с которым каждый день работаю - и увидал! Это официальный календарь на 2015 год, стр. 22 (список сокращений). После этого я проверил ещё несколько украинских календарей на украинском и русском языках - везде есть это сокращение!
> Поиск в сети тоже дал украинские странички. Но на официальных русских церковных сайтах я не нашел такого сокращения. Мне оно режет глаз. Может, с непривычки. Не понимаю, чем оно лучше предыдущего. Хотелось бы услышать мнение других участников проекта.

Оно раньше было и в русских календарях. Исчезло, видимо, поссле переформатирования списка сокращений - раньше лики святых в нём были отдельно, сейчас все сокращения перемешаны, и по дороге потеряли, видимо.

Чем лучше? Тем, что "Страст.", простите, я выдумал: https://drevo-info.ru/articles/diff/144923.html (хотя в тот момент я был совершенно уверен, что вспомнил). Тем, что "стртп" - это, как в большинстве сокращений, только согласные, а не просто усечённое слово - т. е. "стртп" и "стртпп" созданы по тем же принципам, что "мч", "мчч", "прмч", "сщмч" и пр.

(Из этого принципа "выбивается" только "исп" - потому что первая буква гласная, а без неё для русскоговорящих любое другое сокращение было бы неочевидным. Интересно, что по-укр. - "сп." от "сповідник".)

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1201
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Стртп. vs Страст.
24.08.2017 21:05:13 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (д. Александр Васильев)

> Чем лучше? ... Тем, что "стртп" - это, как в большинстве сокращений, только согласные, а не просто усечённое слово - т. е. "стртп" и "стртпп" созданы по тем же принципам, что "мч", "мчч", "прмч", "сщмч" и пр.

Логично. Ведь в "Древе" мы используем "прп.", а не "преп.", хотя обе версии употребительны. Просто страстотерпцев мало - оттуда и странное ощущение при виде сокращения.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2218
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Стртп. vs Страст.
25.08.2017 05:49:32 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (Харин, Илья Николаевич)

> мы используем "прп.", а не "преп.", хотя обе версии употребительны.

Так и "муч." употребительны, и другие сокращения, которых существует много разных видов и которые делаются не произвольно, а согласно определённым правилам: http://www.diamondsteel.ru/useful/handbook/4.html

А "прп." и прочие применяемые в календарях РПЦ специфические сокращения ликов святых - такой вид сокращения называется "высекаемые слова":

> — слова, в которых высечены буквы и (или) слоги, кроме начальных и конечных букв, а оставшиеся стянуты в сокращенное слово (млрд — м[ил]л[иа]рд; млн — м[ил]л[ио]н).

У композитора Сергея Прокофьева подпись состояла из одних согласных: "Пркфв".

Из употребляемых сокращений ликов святости в календарях РПЦ большинство относится именно к этому виду, за исключением слов, начинающихся с гласных (ап., исп.), тех, в которых гласная оставлена для различения от "прп." ("прав.", "прор.") и одно сложное слово - "равноап." (хотя когда-то мне встречалось "рвнап.", но не в церковном календаре).

Если подразумевается множественное число, то оно обозначается удвоением последней перед точкой согласной (так же, как "годы" = "гг.", "века" = "вв.").

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3166
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Стртп. vs Страст.
25.08.2017 07:36:38 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (д. Александр Васильев)

Ну, допустим. Но "стрта." - это староста, как ни крути

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2218
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Стртп. vs Страст.
25.08.2017 11:57:19 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (Александр Иванов)

> Ну, допустим. Но "стрта." - это староста, как ни крути

Совершенно непонятно, о чём это Вы. Такого сокращения вообще не может быть. Сокращения делаются после согласного.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3166
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Стртп. vs Страст.
25.08.2017 12:01:09 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (д. Александр Васильев)

> > Ну, допустим. Но "стрта." - это староста, как ни крути
> Совершенно непонятно, о чём это Вы. Такого сокращения вообще не может быть. Сокращения делаются после согласного.

https://drevo-info.ru/articles/diff/154150.html

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2218
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Стртп. vs Страст.
25.08.2017 12:09:35 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (Александр Иванов)

> > > Ну, допустим. Но "стрта." - это староста, как ни крути
> > Совершенно непонятно, о чём это Вы. Такого сокращения вообще не может быть. Сокращения делаются после согласного.

Я, конечно, прошу прощения за опечатку. Но какое отношение опечатка имеет к обсуждаемому вопросу?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3166
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Стртп. vs Страст.
25.08.2017 13:43:13 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (д. Александр Васильев)

> > > > Ну, допустим. Но "стрта." - это староста, как ни крути
> Я, конечно, прошу прощения за опечатку. Но какое отношение опечатка имеет к обсуждаемому вопросу?

Эту статью я открыл наугад и просто не догадался, что это опечатка. Подумал, что Вы так образовали женский род от сокращения. Для меня эта опечатка выглядит немногим страннее предложенного сокращения. Я все-таки не понимаю причины для исправления. У нас есть сокращения с гласными: равноап., первомч., архиеп., архим., прав., прор., прот., свящ. и т.п. Чем не устраивало понятное "страст."? Зачем менять его на нагромождение избранных стрекочущих согласных? Я, например, затрудняюсь воспроизвести по памяти предложенное сокращение. Ради чего усложнять себе жизнь и тратить время на подглядывание в "методичку"?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2218
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Стртп. vs Страст.
25.08.2017 14:05:55 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (Александр Иванов)

Ещё раз объясняю:1) сокращение "стртп." было раньше в русских и осталось до сих пор в украинских календарях. Сокращение "страст." я извлёк, как мне показалось в тот момент, из памяти, не найдя в современных русских календарях; 2) сокращение "стртп" образовано тем же способом высечения, что и подавляющее большинство сокращений ликов святости (а не вообще всех сокращений). Исключения - слов с гласными ("ап.", "исп.") и слова сложные, образованные из целого слова+сокращение ("равноап.).

Александр Юрьевич, я не впервые пытаюсь Вам доказывать очевидное, и не впервые Вы, видимо, подозревая меня в злонамеренной дезинформации, упорно сопротивляетесь. Да плюньте Вы на меня! Лелейте своё упрямство - ну подумаешь, будет в "Древе" на одно самопальное сокращение больше. Отмените все мои последние редакции, да и дело с концом.

Каждый раз после таких вот дебатов всё меньше и меньше желания вообще что-то здесь делать.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3166
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Стртп. vs Страст.
25.08.2017 15:30:53 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (д. Александр Васильев)

Хорошо, раз настаиваете, будь по-Вашему. Похоже, это сокращение только меня зацепило.

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 70
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: Стртп. vs Страст.
25.08.2017 18:18:48 в ответ на "Re: Стртп. vs Страст." (д. Александр Васильев)

> Александр Юрьевич, я не впервые пытаюсь Вам доказывать очевидное, и не впервые Вы, видимо, подозревая меня в злонамеренной дезинформации, упорно сопротивляетесь.

Отче Александре, позвольте взгляд со стороны! А.Ю. вовсе не подозревает Ваше Боголюбие в "злонамеренной дезинформации", он просто пытался аргументировать своё личное невосприятие аббревиатуры "стртп.".

Александр Юрьевич, я полагаю, что для большинства участников проекта, как и для сторонних пользователей-читателей Древа, обе аббревиатуры в равной степени понятны. Поэтому пусть уж будет "стртп." как более обоснованная аббревиатура.

Ответить