Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "МАКСИМ ИСПОВЕДНИК"

Незнайка, гость колхида?
30.08.2016 20:55:41

> Затем их сослали в Колхиду [1]

Иванов, откуда вы взяли, что "страна лазов" - это Колхида? Я даже не про жуткий анахронизм размером в 1,5 тысячи лет, а про географию. Интересно будет послушать...



[1]  "был сослан в страну лазов (близ Кавказа)" (Брокгауз

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4743
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: колхида?
30.08.2016 21:41:20 в ответ на "колхида?" (Незнайка)

> > Затем их сослали в Колхиду [1]
> Иванов, откуда вы взяли, что "страна лазов" - это Колхида? Я даже не про жуткий анахронизм размером в 1,5 тысячи лет, а про географию. Интересно будет послушать...

Там же написано: Брокгауз, см. https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Лазы



[1]  "был сослан в страну лазов (близ Кавказа)" (Брокгауз

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: колхида?
31.08.2016 17:06:39 в ответ на "Re: колхида?" (Александр Иванов)

> > Затем их сослали в Колхиду [["был сослан в страну лазов (близ Кавказа)" (Брокгауз
> .. откуда вы взяли, что "страна лазов" - это Колхида? Я даже не про жуткий анахронизм размером в 1,5 тысячи лет, а про географию.

Об анахронизмах (Κολχίδα .. Αργοναύτες):

1) Когда-то в БСЭ писали: "На рубеже 1-2 вв. н.э. на месте располагавшегося Колхидского царства к Северу от устья р. Чорохи возникло Лазское царство, которому постепенно удалось подчинить население Сев. Колхиды..."

2) См. карту Колхиды и Иберии от Христофора Целлариуса, Лейпциг,1706 год: https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Colchis...jpg

3) "Ασφαλώς κάτι τέτοιο δεν έγινε αποδεκτό από τον άγιο Μάξιμο, με αποτέλεσμα και ο ίδιος να συλληφθεί και μετά από τρεις συνεχόμενες εξορίες [42] να πεθάνει το 662 στην Κολχίδα σε ηλικία 82 ετών καταβεβλημένος από τις κακουχίες", http://ikee.lib.auth.gr/record/131693/files/GRI-2013-10374.pdf

Или, "Отец его был родом из сирийской Антиохии, а мать из черноморской области Колхида", http://www.pemptousia.ru/2012/11/преподобный-афанасий-афонский-и-трад/

Язык поэзии не знает анахронизмов (шутка). Если о географии, то, как пишут:

"«Колхида»" в широком смысле охватывала территорию всей современной Западной Грузии и северо-восточные районы Малой Азии, не исключая г. Трапезунта. .. Что касается узкого, этнического значения термина "колхи", то под ним в античных источниках подразумевались эгры (или эгрисцы) - предки современных мегрелов, которые, начиная с позднеантичной эпохи, выступают под именем «лазов».

"В VIII веке, после опустошения Колхиды - Лазики арабами (поход Мурвана Кру и др.), в восточную её часть началось массовое переселение из Картли предков современных имеретин и гурийцев, основавших на колхско - лазских пепелищах новые посёлки.… «Именно в результате миграции картвелов в Колхиду и форсирования Сурамского хребта в период между VIII и ХI веками собственно карты-картлийцы-картвелы раскололи лазо-мегрельскую этническую общность и образовали Имеретию, Гурию, Аджарию …»"

Пишут разное, - и в узком смысле границы Колхиды размыты различными трактовками, и под "колхами" называютт разные этнич. группы. Единственное, что пока не встречал, что кому-нибудь удалось оспорить то что Лазика - это совсем не Колхида (шутка).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4743
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: колхида?
31.08.2016 17:19:03 в ответ на "Re: колхида?" (Олексій Тре)

> Единственное, что пока не встречал, что кому-нибудь удалось оспорить то что Лазика - это совсем не Колхида (шутка).

Ну, хорошо, а по месту ссылки прп. Максима Исповедника есть соображения? Официальное краткое житие на сайте Издательства Московской Патриархии указывает на Колхиду, Брокгауз - на "страну лазов", отождествляя ее, по-видимому, с той же Колхидой.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: О локализации крепости Схимар
31.08.2016 18:18:01 в ответ на "Re: колхида?" (Александр Иванов)

> Ну, хорошо, а по месту ссылки прп. Максима Исповедника есть соображения?
Крепость Схимар (Тусуме) подойдет? См. у Макария, http://www.pravoslavie.ru/51367.html

О локализации крепости см. у Виноградова "К локализации византийских крепостей в Апсилии" (Омаришар, Чхалта или Клыч на карте византийских крепостей, локализованных в Апсилии, с. 228), http://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/131974289

P.S.:"Последовательно судьба святого излагается только в ПАФ: после прибытия в Лазику обессилевшего прп. Максима сразу же отделили от его спутников и на носилках отнесли в «крепость Схимар, близ народа, называемого аланами [6]», где и поместили в заключение (ПАФ 4). Здесь он умер, и его гробница, над которой происходило регулярное чудо в виде ночного света, также находилась в этой крепости (ПАФ 5)".

О локализации крепости: "Схимар (Химар у Епифания Монаха; место заточения, кончины и погребения прп. Максима Исповедника) - Омаришарская крепость (в верховьях р. Кодори, при слиянии р. Гвандра и Клыч) или, менее вероятно, Чхалтинская или Клычская крепость (также в верховьях р. Кодори)".

См. Виноградов А. Ю., "Еще раз к вопросу о месте ссылки, смерти и погребения прп. Максима Исповедника" // Богословские Труды, Выпуск 45, 2013, http://www.btrudy.ru/resources/BT45/bt45_219-237.pdf

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о нахождении Схимара в Лазике
31.08.2016 22:11:38 в ответ на "Re: колхида?" (Александр Иванов)

> Официальное краткое житие на сайте Издательства Московской Патриархии указывает на Колхиду, Брокгауз - на "страну лазов", отождествляя ее, по-видимому, с той же Колхидой.

2-е цитаты от Виноградова:

- "после 787 г. ... имя Лазика переходит в византийской письменности с древней Лазики-Эгриси на территорию около Трапезунда";

- "в ПАФ 6 говорится не о нахождении Схимара в Лазике, но лишь о том, что на него простиралась власть патрикия Лазики, которая распространялась и на территории, не являвшиеся частями собственно Лазики: Апсилию и Мисимианию".

Ответить